Vortal Budo Vortal Budo
FORUM | ALBUM | OSTRZEŻENIA | UŻYTKOWNICY | GRUPY | REGULAMIN | REDAKCJA | IGNORUJ | PROFIL
In BOX KNAJPA | SZUKAJ        Rejestracja    Zaloguj
W kręgu Ju-jitsu - nowa ksiązka o historii SW

Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Vortal BUDO : JIU JITSU
Strona 3 z 4
W kręgu Ju-jitsu - nowa ksiązka o historii SW
Autor Wiadomość
Martius
dezynsekcja



SW: JJ
Wiek: 52
Dołączył: 30 Lip 2001
Posty: 4531
Skąd: Piastów / Wa-wa - EUROPA od ZAWSZE

Pomógł: 7 razy
Wysłany: 10 Lipiec 2019, 21:21   

UWAGA !!! W sierpniu wysyłki będą bardzo ograniczone - zapraszam do 2 sierpnia a potem dopiero po 27.
 
Psy szczekają, karawana idzie dalej...
lepiej mieć Parkinsona i trochę wylać, niż Alzheimera i zapomnieć wypić
"Nie wiedziałem że na świecie jest tylu idiotów dopóki nie zajrzałem do internetu" S.Lem
Mam uczulenie na głupich, od razu mam wysypkę sarkazmu ...
. . . . . . .. . . . . .,.-”. . . . . . . . . . . . . . . . . .“-.,
. . . . .. . . . . . ..,/. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ”:,
. . . . . . . .. .,?. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .\, .
. . . . . . . . /. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ,}
. . . . . . . ./. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ,:`^`.}
. . . . . . ./. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ,:”. . . ./
. . . . . . .?. . . __. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . :`. . . ./
. . . . . . . /__.(. . .“~-,_. . . . . . . . . . . . . . ,:`. . . .. ./
. . . . . . /(_. . ”~,_. . . ..“~,_. . . . . . . . . .,:`. . . . _/
. . . .. .{.._$;_. . .”=,_. . . .“-,_. . . ,.-~-,}, .~”; /. .. .}
. . .. . .((. . .*~_. . . .”=-._. . .“;,,./`. . /” . . . ./. .. ../
. . . .. . .\`~,. . ..“~.,. . . . . . . . . ..`. . .}. . . . . . ../
. . . . . .(. ..`=-,,. . . .`. . . . . . . . . . . ..(. . . ;_,,-”
. . . . . ../.`~,. . ..`-.. . . . . . . . . . . . . . ..\. . /\
. . . . . . \`~.*-,. . . . . . . . . . . . . . . . . ..|,./.....\,__
,,_. . . . . }.>-._\. . . . . . . . . . . . . . . . . .|. . . . . . ..`=~-
, . .. `=~-,_\_. . . `\,. . . . . . . . . . . . . . . . .\
. . . . . . . . . .`=~-,,.\,. . . . . . . . . . . . . . . .
 
 
 
Death-wish
Death-wish



SW: Karate
Dołączył: 03 Gru 2002
Posty: 3286

Pomógł: 1 raz
Wysłany: 20 Lipiec 2019, 12:02   

Zapasy średniowieczne to kupa roboty, tylko na start:

http://thearma.pl/zapasy-otta-zyda/

Co do książki kupiona, ale niestety musi czekać na swoja kolej.
 
 
złowieszczek

SW: Różne
Dołączył: 07 Cze 2015
Posty: 424

Wysłany: 20 Lipiec 2019, 18:15   

Mówisz o stronie praktycznej, czy teorii i otoczce historycznej?

Samych "technik" pokazanych w traktatach jest 20-30? A to wprawny zawodnik rozpracuje w tydzień.
 
 
Death-wish
Death-wish



SW: Karate
Dołączył: 03 Gru 2002
Posty: 3286

Pomógł: 1 raz
Wysłany: 18 Sierpień 2019, 22:54   

złowieszczek
tylko we Fiore samych gard masz 10, do tego cięcia uderzenia pchnięcia, praca nóg, kombinacje, pułapki, rozbrojenia, zwody... :D
Do tego trzy linie przekazu Lichtenauer, Fiore, Czynner.
Np szkoła Fiore to kompletny system walki zapasy, samoobrona, walka mieczem, poleaxem , konno. :)

Weźmiesz się za to, pisz, to pomogę, ale licz się z tym, że to naprawdę potężna robota.
 
 
złowieszczek

SW: Różne
Dołączył: 07 Cze 2015
Posty: 424

Wysłany: 19 Sierpień 2019, 10:38   

w pierwszym akapicie piszesz o szermierce czy zapasach?
 
 
Death-wish
Death-wish



SW: Karate
Dołączył: 03 Gru 2002
Posty: 3286

Pomógł: 1 raz
Wysłany: 25 Sierpień 2019, 09:55   

Witamy we świecie Fiore. One są ściśle powiązane. :D
Nie możesz zrobić szermierki bez zapasów i vice versa.
 
 
złowieszczek

SW: Różne
Dołączył: 07 Cze 2015
Posty: 424

Wysłany: 25 Sierpień 2019, 19:46   

Igor nie przysypiaj na klawiaturą. Pytam czy mówisz o 10 zasłonach w szermierce czy zapasach?
I można robić jedno bez drugie. Wiem, że dla ciebie traktat to świętość, ale bez przesady. Ok, rozbrojenia w szermierce jak najbardziej. Ale bądź realistą. Jedni mają ochotę trenować zapasy inni szermierkę. Jedno i drugie to i tak sztuka dla sztuki. Chociaż może u ciebie jest inaczej? Ponoć Saraceni ludzi maczetami w biały dzień napadają.
 
 
Martius
dezynsekcja



SW: JJ
Wiek: 52
Dołączył: 30 Lip 2001
Posty: 4531
Skąd: Piastów / Wa-wa - EUROPA od ZAWSZE

Pomógł: 7 razy
Wysłany: 28 Sierpień 2019, 19:29   

Sorki że przeszkodzę ;)

Wznawiam wysyłki po urlopie ;)
 
Psy szczekają, karawana idzie dalej...
lepiej mieć Parkinsona i trochę wylać, niż Alzheimera i zapomnieć wypić
"Nie wiedziałem że na świecie jest tylu idiotów dopóki nie zajrzałem do internetu" S.Lem
Mam uczulenie na głupich, od razu mam wysypkę sarkazmu ...
. . . . . . .. . . . . .,.-”. . . . . . . . . . . . . . . . . .“-.,
. . . . .. . . . . . ..,/. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ”:,
. . . . . . . .. .,?. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .\, .
. . . . . . . . /. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ,}
. . . . . . . ./. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ,:`^`.}
. . . . . . ./. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ,:”. . . ./
. . . . . . .?. . . __. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . :`. . . ./
. . . . . . . /__.(. . .“~-,_. . . . . . . . . . . . . . ,:`. . . .. ./
. . . . . . /(_. . ”~,_. . . ..“~,_. . . . . . . . . .,:`. . . . _/
. . . .. .{.._$;_. . .”=,_. . . .“-,_. . . ,.-~-,}, .~”; /. .. .}
. . .. . .((. . .*~_. . . .”=-._. . .“;,,./`. . /” . . . ./. .. ../
. . . .. . .\`~,. . ..“~.,. . . . . . . . . ..`. . .}. . . . . . ../
. . . . . .(. ..`=-,,. . . .`. . . . . . . . . . . ..(. . . ;_,,-”
. . . . . ../.`~,. . ..`-.. . . . . . . . . . . . . . ..\. . /\
. . . . . . \`~.*-,. . . . . . . . . . . . . . . . . ..|,./.....\,__
,,_. . . . . }.>-._\. . . . . . . . . . . . . . . . . .|. . . . . . ..`=~-
, . .. `=~-,_\_. . . `\,. . . . . . . . . . . . . . . . .\
. . . . . . . . . .`=~-,,.\,. . . . . . . . . . . . . . . .
 
 
 
złowieszczek

SW: Różne
Dołączył: 07 Cze 2015
Posty: 424

Wysłany: 28 Sierpień 2019, 20:25   

oj, bo nie ma tu praktycznie merytorycznych dyskusji o sztukach walki. tylko jakiś brednie w knajpie. wybacz
 
 
Martius
dezynsekcja



SW: JJ
Wiek: 52
Dołączył: 30 Lip 2001
Posty: 4531
Skąd: Piastów / Wa-wa - EUROPA od ZAWSZE

Pomógł: 7 razy
Wysłany: 28 Sierpień 2019, 21:19   

złowieszczek napisał/a:
oj, bo nie ma tu praktycznie merytorycznych dyskusji o sztukach walki. tylko jakiś brednie w knajpie. wybacz

Spoko, mozecie sobie dyskutować, z biznesowego punktu patrzenia napedzacie ruch w poscie ;)
 
Psy szczekają, karawana idzie dalej...
lepiej mieć Parkinsona i trochę wylać, niż Alzheimera i zapomnieć wypić
"Nie wiedziałem że na świecie jest tylu idiotów dopóki nie zajrzałem do internetu" S.Lem
Mam uczulenie na głupich, od razu mam wysypkę sarkazmu ...
. . . . . . .. . . . . .,.-”. . . . . . . . . . . . . . . . . .“-.,
. . . . .. . . . . . ..,/. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ”:,
. . . . . . . .. .,?. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .\, .
. . . . . . . . /. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ,}
. . . . . . . ./. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ,:`^`.}
. . . . . . ./. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ,:”. . . ./
. . . . . . .?. . . __. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . :`. . . ./
. . . . . . . /__.(. . .“~-,_. . . . . . . . . . . . . . ,:`. . . .. ./
. . . . . . /(_. . ”~,_. . . ..“~,_. . . . . . . . . .,:`. . . . _/
. . . .. .{.._$;_. . .”=,_. . . .“-,_. . . ,.-~-,}, .~”; /. .. .}
. . .. . .((. . .*~_. . . .”=-._. . .“;,,./`. . /” . . . ./. .. ../
. . . .. . .\`~,. . ..“~.,. . . . . . . . . ..`. . .}. . . . . . ../
. . . . . .(. ..`=-,,. . . .`. . . . . . . . . . . ..(. . . ;_,,-”
. . . . . ../.`~,. . ..`-.. . . . . . . . . . . . . . ..\. . /\
. . . . . . \`~.*-,. . . . . . . . . . . . . . . . . ..|,./.....\,__
,,_. . . . . }.>-._\. . . . . . . . . . . . . . . . . .|. . . . . . ..`=~-
, . .. `=~-,_\_. . . `\,. . . . . . . . . . . . . . . . .\
. . . . . . . . . .`=~-,,.\,. . . . . . . . . . . . . . . .
 
 
 
Death-wish
Death-wish



SW: Karate
Dołączył: 03 Gru 2002
Posty: 3286

Pomógł: 1 raz
Wysłany: 29 Sierpień 2019, 07:28   

złowieszczek napisał/a:
Igor nie przysypiaj na klawiaturą. Pytam czy mówisz o 10 zasłonach w szermierce czy zapasach?
I można robić jedno bez drugie. Wiem, że dla ciebie traktat to świętość, ale bez przesady. Ok, rozbrojenia w szermierce jak najbardziej. Ale bądź realistą. Jedni mają ochotę trenować zapasy inni szermierkę. Jedno i drugie to i tak sztuka dla sztuki. Chociaż może u ciebie jest inaczej? Ponoć Saraceni ludzi maczetami w biały dzień napadają.


Nie, traktat nie jest świętością. nawet lepiej. Większość traktatów to są współczesne interpretacje, bo nie do końca znamy meandry średniowiecznego języka i mentalności i każdy interpretuje jak potrafi.
Widzisz, te same zasłony są w mieczu i zapasach. Spróbuje wytłumaczyć w bardziej klarowny sposób. W karate jest kata Jitte, które można wykonywać pustymi rękami jak i z kijem. Tu mamy dokładnie to samo, tylko że z mieczem. Do tego w przypadku Fiore musisz uzmysłowić sobie, że jego szkoła była rozszerzoną szkoły Johannesa Liechtenauera, czyli w paradę jeszcze w przypadku zapasów wchodzą Otto Żyd i Hans Wurm.
Czy można robić same zapasy bez szermierki. Można tylko, że w przypadku Armizare Fiore jest to trochę bez sensu. tak naprawdę znajdziesz tam kupę technik znanych z wczesnego Ju-jitsu. Bo w ramach zapasów jest cały system samoobrony przed nożem dla przykładu.
 
 
złowieszczek

SW: Różne
Dołączył: 07 Cze 2015
Posty: 424

Wysłany: 29 Sierpień 2019, 18:23   

Martius napisał/a:
z biznesowego punktu patrzenia napedzacie ruch w poscie ;)


:)

Igor, jak chcesz się bawić w skansen, i reko traktatu to ok. i Karate pasuje tu jak ulał. Ale hema działa jednak trochę inaczej.
 
 
Death-wish
Death-wish



SW: Karate
Dołączył: 03 Gru 2002
Posty: 3286

Pomógł: 1 raz
Wysłany: 5 Wrzesień 2019, 13:56   

Hema to jest sport bardzo luźno nawiązujący do traktatów. właściwie to taka współczesna szermierka na federy, bardzo mocno uproszczając.
 
 
złowieszczek

SW: Różne
Dołączył: 07 Cze 2015
Posty: 424

Wysłany: 5 Wrzesień 2019, 18:03   

Na fb jest grup hema polska czy coś takiego. Znajdziesz tam całą śmietankę towarzyską polskiego środowiska. Za taką tezę, jaką postawiłeś żywcem odarli by cie ze skóry.
Nie bez racji z resztą. Bo w sumie chlapnąłeś teraz, jak ktoś kto ma średnie pojęcie o temacie.

Ps. Nie wiem czy u ciebie środowisko też jest takie zajadłe jak u nas. Sprawdź :razz:

Pss. Czekam na pomoc w rozpracowaniu zapasów. ;-)
 
 
Death-wish
Death-wish



SW: Karate
Dołączył: 03 Gru 2002
Posty: 3286

Pomógł: 1 raz
Wysłany: 10 Wrzesień 2019, 02:46   

zlowieszczek
Mam z nimi kontakt, oni sami twierdzą dokładnie to samo. To już nie te czasu, kiedy w środowisku obrażano się na siebie z powodu byle gówna. Oni sami zdają sobie sprawę, że w HEMA są dwa rodzaje aktywności , odtwarzanie traktatów, jak Ty nazywasz to skansen, i współczesny sport. BTW ten skansen doprowadził do wielu zgonów. i co gorsza czasami potrafią wymyślić takie bzdurne teorie, że mózg się lasuje. ;) We mnie nie ma żadnej zajadłości , tylko trzeźwe spojrzenie na sprawę. tutaj nawet trudno oceniać kogokolwiek, każdy bawi się jak umie.
 
 
Strona 3 z 4
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Vortal BUDO : JIU JITSU
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


Template edit by: quaint.pl  | Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group