Vortal Budo Vortal Budo
FORUM | ALBUM | OSTRZEŻENIA | UŻYTKOWNICY | GRUPY | REGULAMIN | REDAKCJA | IGNORUJ | PROFIL
In BOX KNAJPA | SZUKAJ        Rejestracja    Zaloguj
Obrona konieczna

Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Vortal BUDO : ULICA
Strona 1 z 18
Obrona konieczna
Autor Wiadomość
Smoke

SW: Boks
Dołączył: 03 Paź 2004
Posty: 1905
Skąd: Katowice

Wysłany: 9 Grudzień 2004, 20:49   Obrona konieczna

Jak to z tym jest ? ...
Jakie są tego granice ...
Co można zrobić żeby to "jeszcze" była "obrona konieczna" ale "już skuteczna i działająca obrona" ...
Czy ktoś miał przygodę typu ...
"Obroniłem się a teraz ciągają mnie po sądach" ...
Jak tego typu sprawy są rozpatrywane w sądach ...
Czy w ogóle sprawa dochodzi do sądu ...

Doszło do mnie że właściwie nie wiem co to jest i czym to się je ...
Jednym słowem jestem nieświadom swoich praw ...
 
"Przyłączyć Górny Śląsk do Polski to tak, jakby małpie dać zegarek"
 
 
 
Lothian


Dołączył: 28 Wrz 2004
Posty: 987
Skąd: schoinki :)

Wysłany: 9 Grudzień 2004, 20:53   

Smoke. Na temat obrony koniecznej napisano tyle komentarzy, istnieje też tak szerokie orzecznictwo sądowe, że odpowiedź, na Twoje, bardzo ogólne, pytania jest po prostu niemożliwa. Każda sytuacja jest inna i każda wymaga innego podejścia. O tym decydują często, wydające się, nieistotne szczegóły. Tak więc poczytaj komentarze i orzecznictwo, bo to temat rzeka. Pozdrawiam.
 
"A diabła, który ich zwodzi, wrzucono do jeziora ognia i siarki, tam gdzie są Bestia i Fałszywy Prorok. I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków."
Ap 20, 10
 
 
Smoke

SW: Boks
Dołączył: 03 Paź 2004
Posty: 1905
Skąd: Katowice

Wysłany: 9 Grudzień 2004, 21:12   

no właśnie trudno mi wyciagnąć jakieś sensowne tezy na ten temat :| ...
szukając oczywiscie w komentarzach ...
 
"Przyłączyć Górny Śląsk do Polski to tak, jakby małpie dać zegarek"
 
 
 
Lothian


Dołączył: 28 Wrz 2004
Posty: 987
Skąd: schoinki :)

Wysłany: 9 Grudzień 2004, 21:18   

Bo tu nie jest możliwe sformułowanie jednaj ogólnej zasady... Będzie 100 sytuacji, to i 100 zasad...
 
"A diabła, który ich zwodzi, wrzucono do jeziora ognia i siarki, tam gdzie są Bestia i Fałszywy Prorok. I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy na wieki wieków."
Ap 20, 10
 
 
PaeŁ

Dołączył: 27 Lip 2003
Posty: 945
Skąd: Kraków

Pomógł: 2 razy
Wysłany: 9 Grudzień 2004, 21:21   

Ale wydaje mi sie ze zasada jest prosta, bron sie jak mozesz a potem spierdalaj i nie martw sie co zrobiles agresorowi...

"wole zeby mnie 12 sadzilo niz 6 nioslo"
 
 
cynik


Dołączył: 23 Kwi 2004
Posty: 4919

Wysłany: 9 Grudzień 2004, 21:21   

Chlopie, nie ma czegos takiego jak wykres obrony koniecznej tudziez wzor na stosunek stopni azagrozenia do uzytych srodkow obronnych... wszystko zalezy od danego przypadku, kontekstu, prokuratora, sedziego, lawnikow...
 
Be ready. You're not paranoid, you're PREPARED.
 
 
kapral


SW: Muay Thai
Dołączył: 25 Maj 2004
Posty: 3233
Skąd: jakaś afryka, sam nie wiem

Wysłany: 9 Grudzień 2004, 21:42   

SMołk, to już było na boga litosciwego i to nie raz:)
 
Chciałbym aby ludzie mnie szanowali za to jaki jestem, a nie dlatego że mam dużego penisa i mnóstwo Under Armoura.
 
 
 
Smoke

SW: Boks
Dołączył: 03 Paź 2004
Posty: 1905
Skąd: Katowice

Wysłany: 9 Grudzień 2004, 21:57   

to ja przepraszam :) ...
nie mam na nic siły dziś i nie chciało mi się szperać po tematach :P ...
blok or wykasowanie bardzo proszę ...
jeśli to nie stanowi problemu ...
 
"Przyłączyć Górny Śląsk do Polski to tak, jakby małpie dać zegarek"
 
 
 
kapral


SW: Muay Thai
Dołączył: 25 Maj 2004
Posty: 3233
Skąd: jakaś afryka, sam nie wiem

Wysłany: 10 Grudzień 2004, 00:13   

Żelazny Wilk napisał/a:
Bo tu nie jest możliwe sformułowanie jednaj ogólnej zasady... Będzie 100 sytuacji, to i 100 zasad...

otoz to.
zawsze powtazam, ze na to nie ma reguly.
 
Chciałbym aby ludzie mnie szanowali za to jaki jestem, a nie dlatego że mam dużego penisa i mnóstwo Under Armoura.
 
 
 
hellfire


SW: BJJ
Wiek: 35
Dołączył: 18 Sty 2004
Posty: 2403
Skąd: Minas Morgul

Pomógł: 1 raz
Wysłany: 10 Grudzień 2004, 00:15   

Żelazny Wilk napisał/a:
Bo tu nie jest możliwe sformułowanie jednaj ogólnej zasady... Będzie 100 sytuacji, to i 100 zasad...

i 100 różnych ław sędziowskich
 
 
 
RobertP


Dołączył: 04 Wrz 2001
Posty: 2160
Skąd: Warszawa

Wysłany: 10 Grudzień 2004, 01:49   

Smoke napisał/a:
no właśnie trudno mi wyciagnąć jakieś sensowne tezy na ten temat :| ...
szukając oczywiscie w komentarzach ...


No wyobraź sobie sytuację, że jakiś agresywny facet cię zaczepił. Ty go lutnąłeś, a on niefartownie zaliczył potylicą w asfalt. Przemyśl wszystkie za i przeciw, zastanów się nad tym co powie prokurator, sąd, opinia publiczna. A jak już to zrobisz, to teraz dodaj, że byłeś na spacerze z żoną i małym dzieckiem. I co? To że tam byli może całkowicie zmienić wyrok w tej sprawie. Choć denat i Ty dalej Ci sami.
 
Nazywanie ateizmu religią, to jak głoszenie, że łysina to kolor włosów.
 
 
kurm28

Wiek: 43
Dołączył: 15 Paź 2003
Posty: 1259
Skąd: Wrocław i okolice, ale bardziej okolice

Wysłany: 10 Grudzień 2004, 08:06   

RobertP napisał/a:
Smoke napisał/a:
no właśnie trudno mi wyciagnąć jakieś sensowne tezy na ten temat :| ...
szukając oczywiscie w komentarzach ...

No wyobraź sobie sytuację, że jakiś agresywny facet cię zaczepił. Ty go lutnąłeś, a on niefartownie zaliczył potylicą w asfalt. Przemyśl wszystkie za i przeciw, zastanów się nad tym co powie prokurator, sąd, opinia publiczna. A jak już to zrobisz, to teraz dodaj, że byłeś na spacerze z żoną i małym dzieckiem. I co? To że tam byli może całkowicie zmienić wyrok w tej sprawie. Choć denat i Ty dalej Ci sami.


Trzeba też wiedzieć jakie są okoliczności wyłaczające naszą winę.
Wczoraj na TV4 było na temat prawa posiadania broni, obrony koniecznej itd.
Był oczywiście Dziewulski i podpowiadal wręcz, co mówić jak kogoś w obronie własnej ten tego ten uszkodzimy tak, że nie nadaje się do reparacji.
Dwa punkty, które wymienia ustawa i które zapamiętałem -
- strach
- silne wburzenie.
Na tym trzeba się opierać.
Nie może to wygladać tak:
- Dlaczego zastosował Pan taki środek obrony koniecznej?
- Bo on mnie napadł i chciał mnie walnąć pała w łeb?
- Zaskoczył Pana? Przestraszył się Pan?
- Mnie? Zaskoczył? No co Pan? Ja prosze Pana jestem czujny i mnie nie łatwo zaskoczyć. Heh - pewnie dlatego to on tam leży a nie ja. Należało mu sie. Poza tm wie Pan - mnie jest ciężko przestraszyć.

Pogrążył się.

Tak czy tak zgadzam się z zasadą - 6/12.

pozdrawiam

kurm
 
jeszcze tylko kilka dni....
 
 
 
W-wolf


SW: JJ
Wiek: 36
Dołączył: 06 Gru 2004
Posty: 255
Skąd: Kraków

Wysłany: 10 Grudzień 2004, 08:50   

kurm28 napisał/a:

Dwa punkty, które wymienia ustawa i które zapamiętałem -
- strach
- (...)wburzenie.


tak, ale nei zapominajmy, że Art. 25. § 3 mówi że "Sąd odstępuje (a nie "moze opstąpić" - czyli jeżeli się wykaże zachodzące okolicznosci, nie ma tutaj miejsca na "uznanie sądu", i ewentualnie zawsze mmamy przyczyne odwoławczą ;) )od wymierzenia kary, jeżeli przekroczenie granic obrony koniecznej było wynikiem strachu lub wzburzenia usprawiedliwionych okolicznościami zamachu." (bardzo często sie o tym zapomina;) ) a to usprawiedliwenie okolicznosciami bywa bardzo czesto obosiecznym mieczem - więc rzeczywiscie warto chodzić na spacery ze wspomnianą "żoną i dzieckiem" ;)

poza tym nawet jeżeli sie przekroczy granice (eksces intensywny lub ekstensywny), jak juz pisali wszyscy - jest zawsze Art. 25. § 2 :
"W razie przekroczenia granic obrony koniecznej, w szczególności gdy sprawca zastosował sposób obrony niewspółmierny do niebezpieczeństwa zamachu, sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej wymierzenia." więc w sprzyjających okolicznościach ....


2 Żelazny Wilk - oczywiście komentarze i orzecznctwo są :) ale jeżeli ktoś nie ma przygotowania prawniczego nie zrozumie z nich wiele (no...może z niekórych orzeczeń SN tak (choć już nie z tych zajmujacych się przy okazji regułąmi interpetacyjnymi i konstrukcją normy prawnej :? ), ale co do komentarzy - życzę powodzenia ) n.p. jak osoba postronna zinterpretuje "dekompletacja znamion typu czynu zabronionego" ?? ;)
 
"Jestem egzemplarz człowieka,
A to znaczy - diabli, czyśćcowy i boski."(Jacek Kaczmarski)

http://www.washidojo.republika.pl
 
 
 
cinot

Dołączył: 12 Gru 2004
Posty: 36
Skąd: częstochowa

Wysłany: 16 Grudzień 2004, 22:27   

[

"wole zeby mnie 12 sadzilo niz 6 nioslo



To owyzej to ZŁOTA MYŚL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Masz rację, ,okrutnie dużo racji.
Ale chyba najlepoiej zrobić tak- unieruchomićprzeciwnika np- związaćsznurem, który każdy zawsze powinien miećpod ręką :D
a całe zajście ngraćna video.
Potem zadzwonićna policjęi porzekazaćmateriał dowodowy :D
i chyba by sięnie przypieprzyli o nadużycia, no chyba ze o ograniczania wolności obywatelsdkij :)
 
 
 
PaeŁ

Dołączył: 27 Lip 2003
Posty: 945
Skąd: Kraków

Pomógł: 2 razy
Wysłany: 17 Grudzień 2004, 08:06   

eee.... lasso bedzie lepsze i skuteczniejsze na wieksza liczne osob :)
 
 
Strona 1 z 18
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Vortal BUDO : ULICA
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


Template edit by: quaint.pl  | Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group