Vortal Budo Vortal Budo
FORUM | ALBUM | OSTRZEŻENIA | UŻYTKOWNICY | GRUPY | REGULAMIN | REDAKCJA | IGNORUJ | PROFIL
In BOX KNAJPA | SZUKAJ        Rejestracja    Zaloguj
Obrona konieczna

Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Vortal BUDO : ULICA
Strona 17 z 18
Obrona konieczna
Autor Wiadomość
sentiel


Wiek: 38
Dołączył: 25 Mar 2005
Posty: 159
Skąd: Savageland

Wysłany: 27 Wrzesień 2009, 23:24   

Hmmm...
A jak orzecznictwo i praktyka podchodzą do obrony koniecznej w wykonaniu osoby trenującej sztuki walki? Albo takiej, która posiada papiery instruktorskie? Co w takim przypadku jest przekroczeniem granic obrony koniecznej? Czy instruktor np. Aikido ma prawo bronić się nożem przed nieuzbrojonym przeciwnikiem? (o bardziej kontaktowych i morderczych stylach nie wspominam :) )
 
Morituri Nolumus Mori
 
 
Kselos


SW: Karate
Wiek: 41
Dołączył: 26 Wrz 2004
Posty: 1660
Skąd: Warszawa

Wysłany: 7 Październik 2009, 23:12   

pewien dziadek po piwku poszedł uciszać krzyczących dresów pod klatką
doszło do awantury
dziadek wylądował na glebie
i go chcieli butować
ale dziadek był cwany i nosił nożyk składany
więc jak go chciał kozak skopać
do dostał nożem w pośladek
konkretnie przecięty, bo coś tam szyli
ale bez penetracji w głąb - uszkodzenia większych naczyń czy czegoś w ten deseń

prokurator umorzył sprawę - bo to było TO:
Cytat:
Art. 157.
§ 1. Kto powoduje naruszenie czynności narządu ciała lub rozstrój zdrowia, inny
niż określony w art. 156 § 1,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.
§ 2. Kto powoduje naruszenie czynności narządu ciała lub rozstrój zdrowia trwający
nie dłużej niż 7 dni,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności
do lat 2.

§ 3. Jeżeli sprawca czynu określonego w § 1 lub 2 działa nieumyślnie,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności
do roku.
§ 4. Ściganie przestępstwa określonego w § 2 lub 3, jeżeli naruszenie czynności narządu
ciała lub rozstrój zdrowia nie trwał dłużej niż 7 dni, odbywa się z oskarżenia
prywatnego.

§ 5. Jeżeli naruszenie czynności narządu ciała lub rozstrój zdrowia trwał dłużej niż
7 dni, a pokrzywdzonym jest osoba najbliższa, ściganie przestępstwa określonego
w § 3 następuje na jej wniosek.


a jak się przedawniło - dres nie złożył prywatnego aktu oskarzenia przez rok
to nożyk wrócił z policyjnego magazynu dowodów rzeczowych
do dziadka - za pokwitowaniem...

morał z tego taki
bronić się możesz wszystkim, byle byś nie zrobił za dużej krzywdy napastnikowi....
 
"Si vis pacem, para bellum" – chcesz mieć pokój, szykuj wojnę.
"Qui gladio ferit, gladio perit" – kto mieczem wojuje od miecza ginie.
Prawo jest jak Płot: Wąż się prześlizgnie, Tygrys przeskoczy, a bydło nie włazi, gdzie nie powinno...
Teoria ewolucji to opium dla ludu!
 
 
Akahige

Dołączył: 24 Kwi 2008
Posty: 2623

Pomógł: 4 razy
Wysłany: 8 Listopad 2009, 15:46   

We wrześniu ubiegłego roku napisałem:
Cytat:
Ministerstwo Sprawiedliwości potwierdziło, że jesienią trafi do Sejmu projekt zmian w kodeksie karnym. Dokument zawiera wiele propozycji, w tym jedną dotycząca obrony koniecznej. Rząd chce wprowadzić zapis, dzięki któremu postępowanie wobec osoby, która przekroczyła granice obrony koniecznej "pod wpływem strachu lub wzburzenia" byłoby kończone już na etapie postępowania przygotowawczego w prokuraturze (art. 17 par. 1 pkt 4 k.p.k.). Wiadomość tę podaję za wrześniowym numerem"Magazynu o broni STRZAŁ".
Ano zobaczymy...

Otóż 25 września tego roku sejm uchwalił zmianę art. 25 par. 3 kodeksu karnego z:
" Sąd odstępuje od wymierzenia kary, jeśli przekroczenie granic obrony koniecznej było wynikiem strachu lub wzburzenia usprawiedliwionych okolicznościami zamachu." na:
"Nie podlega karze, kto przekracza granice obrony koniecznej pod wpływem strachu lub wzburzenia usprawiedliwionych okolicznościami zamachu."
Zmiana przejdzie też najprawdopodobniej bez problemów przez senat i prezydenta.
Oznacza to, że prokurator będzie mógł nie wszczynać postępowania a wszczęte umorzyć na podstawie art. 17 par. 1, pkt 4 kodeksu postępowania karnego.
 
 
sokomoko

Dołączył: 10 Paź 2009
Posty: 5

Wysłany: 13 Listopad 2009, 11:26   Re: Obrona konieczna

Jestem zdania ze najlepiej omijać tego typu sytuacje, po prostu nie zwracać uwagi i iść dalej... niech se pomyśli jaki piękny i silni :)
 
 
takitamten

Wiek: 36
Dołączył: 13 Lis 2009
Posty: 13

Wysłany: 13 Listopad 2009, 11:49   

zgadzam się z W - wolf - nie masz wykształcenia prawniczego, studiowanie komentarzy i orzeczeń SN nic nie da
zasada głowna - że ma być to obrona
niestety jako prawnik i jako trenujący zawsze mam dylemat
czekac az udeży- bo tak by należało,
czy wyprzedzić i zdjąc napastnika
w sytuacji stresowej nie zastanwiałbym się
bo jak już to zostało napisane
lepiej zeby cię trzech sądziło niz czterech niosło
poza tym, pomijając dewagacje teoretyczne
w praktyce od kilku lat, teamt i orzecznictwo idzie w dobrą strone, często sprawy są umoarzane na etapie postęowania przygotowawczego, a i sądy zaczęły bardizej "życiowo" podhcodzić do tematu
oczywicie wszystko weryfikuje indywidualny przypadek
 
silę, szybkośc, technikę, wyćwiczysz na trenigach
jaja - masz albo nie masz
 
 
Franticc

Wiek: 30
Dołączył: 01 Wrz 2005
Posty: 124

Pomógł: 1 raz
Wysłany: 13 Listopad 2009, 13:29   Re: Obrona konieczna

sokomoko napisał/a:
Jestem zdania ze najlepiej omijać tego typu sytuacje, po prostu nie zwracać uwagi i iść dalej... niech se pomyśli jaki piękny i silni :)


Czasami nie sposób, wczoraj dostalem za brak fajek i próbę ratowania drzwi samochodu przed ich wyrwaniem (to chyba miała być rekompensata za tą fajke :wink: )
 
 
sokomoko

Dołączył: 10 Paź 2009
Posty: 5

Wysłany: 13 Listopad 2009, 17:58   Re: Obrona konieczna

Franticc napisał/a:
sokomoko napisał/a:
Jestem zdania ze najlepiej omijać tego typu sytuacje, po prostu nie zwracać uwagi i iść dalej... niech se pomyśli jaki piękny i silni :)


Czasami nie sposób, wczoraj dostalem za brak fajek i próbę ratowania drzwi samochodu przed ich wyrwaniem (to chyba miała być rekompensata za tą fajke :wink: )



Ale co, gościu podszedł z pytaniem czy masz fajka a ty ze nie i co w ryj? a o co chodzi z drzwiami samochodu, bo nie wiem o co biega :)
 
 
Franticc

Wiek: 30
Dołączył: 01 Wrz 2005
Posty: 124

Pomógł: 1 raz
Wysłany: 13 Listopad 2009, 19:30   

Czy mam fajke, nie nie mam - to masz problem ;) z dziewczyną byłem jeszcze, ale pogadałem z nim ,jego kolega troche go uspokoił, dziewczyne spakowałem do samochodu, "napastnik" znalazł se inną ofiare od ktorej wyżulił fajke, po czym wrocił jeszcze do mnie jak juz wsiadałem do auta. Zaczał tłumaczyć ze nie skojarzył nas (na jednej dzielnicy mieszkamy, ja i inni mieszkańcy znamy go aż za dobrze ;) ) i odjebał itd itp, i jak wstawał to zahaczył o drzwi auta (otwarte były) i tak go to rozłoscilo ze prawie mi je wyłamał :D (słabe nerwy ma koleś ;) ), wyskoczylem z auta i go odepchnałem no i dostałem (tylko raz zdarzyłem sie zaslonic przed kolejnymi ) na szczescie normalniejszy kolega go odciągnał.
Suma sumarum po tym jednym strzale boli mnie zawias od szczeny, nos,mam odrętwiały prawy policzek i problemy z jedzeniem ;) wiec nie tak źle.
Co mogłem zrobić? Hmm może inaczej spróbować z nim rozmawiać, choć ciężko jest dogadać sie z kolesiem który ma IQ kija od miotły i zachowuje sie jak bohater pewnego kawałku jak to kowal chciał przypierdolić stolarzowi/piekarzowi bo mają dwóch. Czy mogłem oddać czyt. wdać sie w bójke? Pewnie tak, choć skończył bym na pewno gorzej, 20 kg cięzszy ulicznik i psychol z doświadczeniem w KB, z ehm bogatą kartoteką i ekipką znajomych swojego pokroju (wszyscy mieszkają kilka bloków ode mnie) . Jak dla mnie ciężka sprawa :)
koniec historyjki, śpijcie dzieci :wink:
 
 
kajtek

Dołączył: 12 Cze 2004
Posty: 328
Skąd: warszawa

Wysłany: 2 Luty 2010, 11:42   

takitamten napisał/a:
zgadzam się z W - wolf - nie masz wykształcenia prawniczego, studiowanie komentarzy i orzeczeń SN nic nie da
zasada głowna - że ma być to obrona
niestety jako prawnik i jako trenujący zawsze mam dylemat
czekac az udeży- bo tak by należało,
czy wyprzedzić i zdjąc napastnika
w sytuacji stresowej nie zastanwiałbym się
bo jak już to zostało napisane
lepiej zeby cię trzech sądziło niz czterech niosło
poza tym, pomijając dewagacje teoretyczne
w praktyce od kilku lat, teamt i orzecznictwo idzie w dobrą strone, często sprawy są umoarzane na etapie postęowania przygotowawczego, a i sądy zaczęły bardizej "życiowo" podhcodzić do tematu
oczywicie wszystko weryfikuje indywidualny przypadek


jesteś prawnikiem?! bo jakoś styl twojego pisania i charakter twoich wypowiedzi wraz z błędami ortograficznymi nie świadczą za tym , że jesteś prawnikiem :D
 
 
Mardo

Dołączył: 22 Maj 2012
Posty: 7

Wysłany: 25 Lipiec 2012, 14:20   

kajtek napisał/a:
takitamten napisał/a:
zgadzam się z W - wolf - nie masz wykształcenia prawniczego, studiowanie komentarzy i orzeczeń SN nic nie da
zasada głowna - że ma być to obrona
niestety jako prawnik i jako trenujący zawsze mam dylemat
czekac az udeży- bo tak by należało,
czy wyprzedzić i zdjąc napastnika
w sytuacji stresowej nie zastanwiałbym się
bo jak już to zostało napisane
lepiej zeby cię trzech sądziło niz czterech niosło
poza tym, pomijając dewagacje teoretyczne
w praktyce od kilku lat, teamt i orzecznictwo idzie w dobrą strone, często sprawy są umoarzane na etapie postęowania przygotowawczego, a i sądy zaczęły bardizej "życiowo" podhcodzić do tematu
oczywicie wszystko weryfikuje indywidualny przypadek


jesteś prawnikiem?! bo jakoś styl twojego pisania i charakter twoich wypowiedzi wraz z błędami ortograficznymi nie świadczą za tym , że jesteś prawnikiem :D



haha.. a to dobre :)
 
 
kwiat

Dołączył: 12 Sty 2004
Posty: 1089

Wysłany: 3 Styczeń 2013, 14:48   

http://wiadomosci.onet.pl...-wiadomosc.html
 
 
Thufir Hawat

Dołączył: 07 Paź 2003
Posty: 787
Skąd: Gdynia

Pomógł: 1 raz
Wysłany: 4 Styczeń 2013, 08:23   

I komentarz do tej sprawy: http://wiadomosci.wp.pl/k...1fd29&_ticrsn=3


Bardzo mnie zdziwił ten fragment:
Cytat:
Chociaż, co podkreślam, prawo na okoliczność bójki mówi, że możemy korzystać w niej z prawa do obrony tylko, jeśli włączamy się w bójkę, aby ją przerwać lub kogoś bronić. Jeżeli bije się dwóch na trzech, to według polskiego prawa wszyscy są sprawcami. Nie ma znaczenia, czy dwójka ludzi została zaatakowana przez trzy osoby, czy odwrotnie, w takiej sytuacji nie wolno nam się bronić. (...). To takie nasze paradoksy.


Czy rzeczywiście jeśli idę z kolegą lub dziewczyną i zostaniemy napadnięci to nie możemy się bronić??? Jak dla mnie to absurd...

Pozdrawiam, Thufur
 
"Killing with the tip lacks artistry, but don't let that hold your hand when the opening presents itself."
 
 
daboni

SW: Kendo
Wiek: 46
Dołączył: 04 Gru 2012
Posty: 10
Skąd: Kraków

Wysłany: 4 Styczeń 2013, 08:56   

Thufir Hawat napisał/a:

Czy rzeczywiście jeśli idę z kolegą lub dziewczyną i zostaniemy napadnięci to nie możemy się bronić??? Jak dla mnie to absurd...


Ja wiem, że prawnicy pierdzący w stołki mają rózne nieraz dziwne pomysły, bo i ich "biegli" doradcy mają często tyle wspólnego z sytuacjami ulicznymi, że czasem po ulicy biegli ;) ale popatrzmy zdroworozsądkowo: ktoś Cię atakuje, to broń swojego mienia, zdrowia, życia jak umiesz. I nikt Ci tego NIE MOŻE ZABRONIĆ bo to Twoje mienie, zdrowie i życie.
 
Pozdrawiam
Dariusz

"Żyj szybko, umrzyj młodo, zostaw atrakcyjne zwłoki" ;P
 
 
ESDS Tactical

Dołączył: 30 Wrz 2011
Posty: 529

Wysłany: 4 Styczeń 2013, 10:11   

najfajniejsze jest to że negocjator policyjny wypowiada sie o obronie koniecznej - trochę samokrytycyzmu, choć odnoszę wrażenie ze w tym kraju wszyscy znają się na wszystkim. Zawarte jest jedno dobre zdanie;
"Wydaje mi się, że ten zarzut jest nadinterpretacją faktów, ale to tylko moja ocena na podstawie przekazu medialnego."
Dodam tylko ze facet chyba nie do końca rozróżnia bójkę (sytuację gdy wszyscy uczestnicy dobrowolnie narażają się i godzą do zadawanie "razów") od obrony koniecznej - gdzie zachowany jest podział na napastników i defensorów - którzy maja prawo podjąć fizyczną obronę. Nie każda sytuacje gdy leje sie 5 gosci jest bójką!!!
Więc póki co dajmy sobie spokój z ocena sytuacji póki nie będzie pełnego obrazu sytuacji.
 
"Fight or DIE!!!"
 
 
Thufir Hawat

Dołączył: 07 Paź 2003
Posty: 787
Skąd: Gdynia

Pomógł: 1 raz
Wysłany: 19 Grudzień 2013, 19:48   

http://www.tvn24.pl/pobit...a,380852,s.html

Strach się bronić...

Pozdrawiam, Thufir
 
"Killing with the tip lacks artistry, but don't let that hold your hand when the opening presents itself."
 
 
Strona 17 z 18
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Vortal BUDO : ULICA
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


Template edit by: quaint.pl  | Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group