Vortal Budo Vortal Budo
FORUM | ALBUM | OSTRZEŻENIA | UŻYTKOWNICY | GRUPY | REGULAMIN | REDAKCJA | IGNORUJ | PROFIL
In BOX KNAJPA | SZUKAJ        Rejestracja    Zaloguj
Bojowe sumo

Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Vortal BUDO : JIU JITSU
Strona 1 z 3
Bojowe sumo
Autor Wiadomość
Panzer


SW: Różne
Dołączył: 24 Cze 2014
Posty: 114

Wysłany: 4 Kwiecień 2017, 20:27   Bojowe sumo

Witam

Mam pytanie o sumo a dokładnie bojowe sumo o którym wspominają różne artykuły i książki. Problem w tym że jedyne co znalazłem to, że takie coś było zanim przybrało swoją sportową odmianę. Czy ktoś wie coś więcej na ten temat ?

Sama sztuka walki miała ponoć duży wpływ na jj w bigrafiach wielu mistrzów karate, aikido czy judo, można znaleźć informacje, że w młodości ćwiczyli Sumo a niektóre inne odmiany nadal są trenowane np. Na Okinawie. Same sumo to zapasy które oczywiście są najstarszą obok boksu formą walki i wiele podobnych styli można odszukać na całym świecie i różnych epokach.
 
"Nie pozwólmy napastnikowi czuć się bezkarnie"
A. Bryl

"Sztuka walki bez miecza polega na tym, by nie dać się zabić, kiedy nie masz miecza. Umyślne przechwytywanie miecza, przeciwnika nie jest podstawowym celem. "
Munenori Yagyu
 
 
Panzer


SW: Różne
Dołączył: 24 Cze 2014
Posty: 114

Wysłany: 19 Kwiecień 2017, 12:34   

Chyba znalazłem odpowiedź na swoje pytanie jak zwykle szukając czegoś innego.

Cytat:
Uproszczony schemat ewolucji Jiu Jitsu
(Na podstawie Eryka Murlowskiego)

CHKARA KURABE
(pierwsze zarejestrowane i opisane zawody w walce wręcz w 230 r p.n.e)

|

SUMAI (walka zapaśnicza, sumo)
(wg. Starych kronik w 23 r p.n.e Nomi no Sukune pokonał w walce wręcz, na oficjalnym pokazie, w Izumo) swojego przeciwnika na plaży

|

utworzenie bojowych form sumo

|

YOROI KUMIUCHI
(walka wręcz w pełnym uzbrojeniu) KOGUSOKU
(walka wręcz w lekkiej zbroi) KUMI UCHI
(walka wręcz bez zbroi)
|

ATEMI JUTSU
(sztuka ataków na punkty witalne)

|

Systemy i kierunki walki wręcz przy minimalnym uzbrojeniu

|

WAJUTSU
(walka wręcz z użyciem broni) YAWARA
(alka wręcz bez broni) TAIJUTSU
(walka wręcz z użyciem małych, ukrytych broni)
|

JIU JITSU

|

JUDO i AIKIDO

|

JIU JITSU - JUDO - AIKIDO - systemy, które powstały na bazie JIU JITSU


http://www.neijia.net/neijia/jiujitsu_23.html








Swoją drogą rzuca mi się w oczy podobieństwo do zapasów klasycznych, które na początku połączone z walką w wręcz przez francuskiego żołnierza Jeana Exbrayata, miały służyć jako system walki dla żołnierzy. Dużą role w obu przypadkach jest walka w zwarciu i nastawienie na proste techniki.

Cytat:
To właśnie Exbrayat, jak twierdzą historycy, ustanowił najważniejszą dziś zasadę zapasów klasycznych, czyli zakaz chwytów od pasa w dół. Było to w tamtych czasach niezwykle praktyczne gdyż każdy wojskowy trzymał w ręku broń zakończoną bagnetem. Atak na nogi mógł zostać łatwo skontrowany. Poza chwytami, w zapasach francuskich (jak je wtedy nazywano) można było również zakładać dźwignie i wyprowadzać ciosy. Z czasem , gdy zapasy klasyczne stały się sportem olimpijskim zrezygnowano z tych niebezpiecznych elementów.


http://andrzejsupron.nate...szystko-zaczelo
 
"Nie pozwólmy napastnikowi czuć się bezkarnie"
A. Bryl

"Sztuka walki bez miecza polega na tym, by nie dać się zabić, kiedy nie masz miecza. Umyślne przechwytywanie miecza, przeciwnika nie jest podstawowym celem. "
Munenori Yagyu
 
 
czarny msciciel

Dołączył: 05 Gru 2007
Posty: 1278

Pomógł: 9 razy
Wysłany: 19 Kwiecień 2017, 21:42   

Panzer napisał/a:
Na podstawie Eryka Murlowskiego

nie czytaj glupot
kup sobie - wyszlo po polsku - serie 3 ksiazek Draegera
https://www.lideria.pl/tr...coVcaAkZT8P8HAQ

to ci d dobry obraz koryu z ust faceta, ktory byl chyba najwiekszym nie japonczykiem ekspertem od JMA
 
 
Panzer


SW: Różne
Dołączył: 24 Cze 2014
Posty: 114

Wysłany: 20 Kwiecień 2017, 17:27   

czarny msciciel napisał/a:
Panzer napisał/a:
Na podstawie Eryka Murlowskiego

nie czytaj glupot
kup sobie - wyszlo po polsku - serie 3 ksiazek Draegera
https://www.lideria.pl/tr...coVcaAkZT8P8HAQ

to ci d dobry obraz koryu z ust faceta, ktory byl chyba najwiekszym nie japonczykiem ekspertem od JMA


poklon W końcu ktoś się odezwał i dzięki za książki na pewno się zapoznam. Przy okazji czy kojarzysz jakieś style jj które zawierają więcej techniki w klinczu niż zazwyczaj. Chodzi o to czy w którymś uchwały się naleciałości z tego bojowego sumo ?
 
"Nie pozwólmy napastnikowi czuć się bezkarnie"
A. Bryl

"Sztuka walki bez miecza polega na tym, by nie dać się zabić, kiedy nie masz miecza. Umyślne przechwytywanie miecza, przeciwnika nie jest podstawowym celem. "
Munenori Yagyu
 
 
złowieszczek

SW: Różne
Dołączył: 07 Cze 2015
Posty: 381

Wysłany: 20 Kwiecień 2017, 18:01   

Czarny, o jakie głupoty konkretnie chodzi?
dawno nie zajmowałem się tematem. pamiętam tylko że sumo wywodziło się z jarmarcznych zawodów zapaśniczych.
 
 
czarny msciciel

Dołączył: 05 Gru 2007
Posty: 1278

Pomógł: 9 razy
Wysłany: 20 Kwiecień 2017, 21:11   

złowieszczek napisał/a:
Czarny, o jakie głupoty konkretnie chodzi?

to jest bardzo bardzo uproszczony schemat, ta chronologia nie jest tez tak liniowa
w Polsce sa obecnie doskonale ksiazki do kupienia o tej tematyce
jeszcze ta polecam: http://lubimyczytac.pl/ks...ie-sztuki-walki
 
 
złowieszczek

SW: Różne
Dołączył: 07 Cze 2015
Posty: 381

Wysłany: 20 Kwiecień 2017, 21:50   

miałem wszystkie te książki, rozdałem po ludziach i przepadły

Pnazer, a tak w ogóle, co kombinujesz? będziesz robił sumo historyczne? :)
 
 
Panzer


SW: Różne
Dołączył: 24 Cze 2014
Posty: 114

Wysłany: 20 Kwiecień 2017, 22:12   

złowieszczek napisał/a:
Pnazer, a tak w ogóle, co kombinujesz? będziesz robił sumo historyczne? :)


Kusiło mnie żeby założyć temat o skuteczności sumo na ulicy lub vs bjj ale po drodze zaciekawił mnie ten temat ;-)
 
"Nie pozwólmy napastnikowi czuć się bezkarnie"
A. Bryl

"Sztuka walki bez miecza polega na tym, by nie dać się zabić, kiedy nie masz miecza. Umyślne przechwytywanie miecza, przeciwnika nie jest podstawowym celem. "
Munenori Yagyu
 
 
tomek_tg

Dołączył: 28 Mar 2010
Posty: 737

Wysłany: 21 Kwiecień 2017, 11:19   

https://www.youtube.com/watch?v=_32ZWN5YMsU

polski mistrz Sumo w MMA

Ogawa Ryu jest stylem ju jitsu w którym jest dużo klinczu i parteru nie wiem czy są jeszcze jakieś style tradycyjnego ju jitsu w którym jest klincz i parter ,chyba jedynie Fusen Ryu czytałem ,że w Daito Ryu aiki Ju jitsu też są takie techniki ,ale nie widziałem nigdy wykonania

http://www.daito-ryu.pl/pl/ niestety na stronie nie ma namiarów na przedstawiciela Daito Ryu w Polsce
 
 
Warhead


SW: Różne
Wiek: 40
Dołączył: 02 Gru 2002
Posty: 4629

Pomógł: 17 razy
Wysłany: 21 Kwiecień 2017, 11:56   

Wieeele lat temu chodzilem na to przez pare miesiecy. Duzo tego nie bylo, ale parteru tam nie uswiadczylem. Wygladalo to jak "drewniane" aikido.
 
 
złowieszczek

SW: Różne
Dołączył: 07 Cze 2015
Posty: 381

Wysłany: 21 Kwiecień 2017, 17:08   

Warhead, ale jaki był "wiele lat temu" poziom sekcji do której chodziłeś? ile to miało wspólnego ze świętym japońskim sportem ?
ze świeżych spraw, w Lublinie sumo prowadzi jakiś Rosjanin. reprezentanci ,w tym kobiety (sic. ) jeździli na zwody do Japonii. jakoś ich to legitymuje. i z tego co widziałem, to co robią, przypomina to co można zobaczyć na zawodach sumo. czyi raczej nie aikido.

Panzer, zobacz to https://www.youtube.com/watch?v=yPa0b-Hv8sY

Czarny, możesz przytoczyć ze swoich książek jakieś wzmianki o uderzeniach? czytałem ze pierwotne formy sumo zawierały atemi.
 
 
czarny msciciel

Dołączył: 05 Gru 2007
Posty: 1278

Pomógł: 9 razy
Wysłany: 21 Kwiecień 2017, 17:56   

złowieszczek napisał/a:
czytałem ze pierwotne formy sumo zawierały atemi

przeciez obecne sumo tez zawiera uderzenia
ko nie sa takie rzadkie
https://www.youtube.com/watch?v=l55ZR8qSJZU
tsuppari poszukaj na necie - ci ludzie maja pare w lapie jak malo kto
 
 
złowieszczek

SW: Różne
Dołączył: 07 Cze 2015
Posty: 381

Wysłany: 21 Kwiecień 2017, 18:05   

mówię o normalnym atemi
 
 
Panzer


SW: Różne
Dołączył: 24 Cze 2014
Posty: 114

Wysłany: 21 Kwiecień 2017, 19:30   

złowieszczek napisał/a:

Panzer, zobacz to https://www.youtube.com/watch?v=yPa0b-Hv8sY
Dlatego wracając do Twojego poprzedniego postu jakbym chciał coś odtwarzać to bym skierował się w stronę naszych rodzimych zapasów średniowiecznych. Podobna historia, dwa społeczeństwa gdzie istniała kasta wojowników ze swoim kodeksem, zakutych w zbroję i gdzie istniały różonę warianty walki wręcz w zbroi, w jej różnych częściach jak i bez. W końcu gdy dwóch rycerzy czy bushi w zbrojach traciło broń to automatycznie szli w zwarcie bo jak tu prać się na cepy w takiej konserwie. Szybciej chwycić i rzucić na ziemię.

Liechtenauer i cała reszta wcale nie byli gorsi tylko że u nas jest pewna przerwa a w Japonii jednak była kontynuacja może to już nie była taka żywa tradycja wojenna ale nadal cwiczona. Między innymi dlatego pytałem się czy w dzisiejszym jj coś pozostało z tych dawnych lat.
 
"Nie pozwólmy napastnikowi czuć się bezkarnie"
A. Bryl

"Sztuka walki bez miecza polega na tym, by nie dać się zabić, kiedy nie masz miecza. Umyślne przechwytywanie miecza, przeciwnika nie jest podstawowym celem. "
Munenori Yagyu
 
 
tomek_tg

Dołączył: 28 Mar 2010
Posty: 737

Wysłany: 21 Kwiecień 2017, 19:54   

https://www.youtube.com/watch?v=2Gp_mhW6yLk
 
 
Strona 1 z 3
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Vortal BUDO : JIU JITSU
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


Template edit by: quaint.pl  | Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group