Vortal Budo Vortal Budo
FORUM | ALBUM | OSTRZEŻENIA | UŻYTKOWNICY | GRUPY | REGULAMIN | REDAKCJA | IGNORUJ | PROFIL
In BOX KNAJPA | SZUKAJ        Rejestracja    Zaloguj
Rekonstrukcja technik z ksia舲ki Budo Renshu

Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Vortal BUDO : AIKIDO
Rekonstrukcja technik z ksia舲ki Budo Renshu
Autor Wiadomość
Akahige

Dołączył: 24 Kwi 2008
Posty: 2622

Pomógł: 3 razy
Wysłany: 28 Wrzesień 2013, 00:09   Rekonstrukcja technik z ksia偶ki Budo Renshu

Budo Renshu to druga ( a chronologicznie pierwsza ) ksi膮偶ka z technikami wykonywanymi osobi艣cie przez M. Ueshib臋. Po raz pierwszy opublikowana zosta艂a w 1933 roku. W przeciwie艅stwie do Budo nie zawiera zdj臋膰 tylko ilustracje wykonane przez pani膮 Takako Kunigoshi. Wykorzystanie obu ksi膮偶ek w charakterze podr臋cznik贸w jest trudne ze wzgl臋du na spos贸b zilustrowania technik. Najcz臋艣ciej s膮 to dwa - trzy rysunki/zdj臋cia, na dodatek wykonane z r贸偶nej perspektywy patrz膮cego ( lub ustawienia aparatu ). Je偶eli chodzi o Budo, to interpretacji zawartych tam technik dokona艂 ju偶 M. Saito kr臋c膮c film instrukta偶owy oraz wydaj膮c ksi膮偶k臋 Budo. Commentary on the 1938 Training Manual of Morihei Ueshiba. Poni偶ej dwa filmy z pr贸bami rekonstrukcji technik z Budo Renshu:
1. http://www.youtube.com/watch?v=WExYtTUhg24
2. http://www.youtube.com/watch?v=dHjl1t1qFpU
 
 
Shouryu
blokada nicka


SW: R贸偶ne
Wiek: 30
Dołączył: 19 Wrz 2007
Posty: 997
Skąd: Lublin

Pomógł: 7 razy
Wysłany: 9 Październik 2013, 15:02   

Bardzo 艂adne. Jest o czym dyskutowa膰 ?
 
 
Akahige

Dołączył: 24 Kwi 2008
Posty: 2622

Pomógł: 3 razy
Wysłany: 9 Październik 2013, 21:48   

Cytat:
Bardzo 艂adne. Jest o czym dyskutowa膰 ?

My艣l臋, 偶e jest. Np. dlaczego napisa艂e艣, 偶e 艂adne?
Wiele os贸b ogl膮daj膮c pokazy aikido m贸wi, ze to 艂adna sztuka walki. Bo np. kojarzy si臋 z ta艅cem, opiera si臋 na 艂agodnych, okr臋偶nych ruchach nie zawieraj膮cych agresji, itp.
Te偶 tak kiedy艣 my艣la艂em, a偶 odkry艂em, 偶e jednym z element贸w pi臋kna jest wewn臋trzna sp贸jno艣膰 i prawda. Wtedy przesta艂y mi si臋 podoba膰 ruchy, kt贸re tylko udaj膮 sp贸jno艣膰 i logik臋 i nie zawieraj膮 prawdy.
Techniki z Budo Renshu i Budo ( z 1938 roku ), s膮 kr贸tkie, prawie nie zawieraj膮 kuzushi, nie wymagaj膮 wcze艣niejszego tresowania uke i zwi膮zanych z tym dziwnych uzasadnie艅 nieracjonalnych ( z pkt-u widzenia walki ) zachowa艅. Spora cz臋艣膰 tych technik przypomina zwyk艂膮 samoobron臋. Dla mnie jest to optymalna wersja aikido.
 
 
Shouryu
blokada nicka


SW: R贸偶ne
Wiek: 30
Dołączył: 19 Wrz 2007
Posty: 997
Skąd: Lublin

Pomógł: 7 razy
Wysłany: 9 Październik 2013, 22:01   

Jest instrukcja, jest rekonstrukcja. Nie ma za bardzo do czego si臋 przyczepi膰, bo post臋puj膮 w sensowny spos贸b , zgodnie z rysunkami. Co艣 ja w dobrych grupach rekonstruuj膮cych dawny fechtunek europejski.
Troch臋 zgrzytaj膮 momenty zatrzymania, gdy atakuj膮cy "uk艂ada si臋". Ale wiadomo, to demonstracja techniczna nie dynamiczna.
Nie ma w co wetkn膮膰 szpili. Zatem - 艂adnie. Nie jako okre艣lenie estetyczne lecz aksjologiczne. (oj , jaki jestem mundry :lol: :) )
 
 
ZANSHIN


Wiek: 33
Dołączył: 20 Gru 2004
Posty: 715
Skąd: 艢l膮sk Dolny i G贸rny

Wysłany: 10 Październik 2013, 07:41   

Akahige napisał/a:

Techniki z Budo Renshu i Budo ( z 1938 roku ), s膮 kr贸tkie, prawie nie zawieraj膮 kuzushi, nie wymagaj膮 wcze艣niejszego tresowania uke i zwi膮zanych z tym dziwnych uzasadnie艅 nieracjonalnych ( z pkt-u widzenia walki ) zachowa艅. Spora cz臋艣膰 tych technik przypomina zwyk艂膮 samoobron臋. Dla mnie jest to optymalna wersja aikido.


Wszystko ok, ale rozwi艅 temat, 偶e nie zawieraj膮 kuzushi? Jak rzut (zw艂aszcza taki, kt贸ry nie wymaga tresury uke) mo偶e nie zawiera膰 kuzushi?
 
"Nie nale偶y najpierw zdecydowa膰 si臋 na ci臋cie, a potem je zada膰. Decyzja i dzia艂anie musz膮 by膰 jednoczesne" - Yagyu Munenori

http://www.psychologia-racjonalna.pl

http://www.wroxgym.pl/
 
 
mort


Dołączył: 18 Wrz 2001
Posty: 1215
Skąd: Warszawa

Pomógł: 5 razy
Wysłany: 10 Październik 2013, 10:10   

rzuty zapa艣nicze nie zawieraj膮 wychyle艅 poprzedzajacych rzut a s膮 mega skuteczne i du偶o pewniejsze ni偶 judo...o waszych nie wspominaj膮c.

widzia艂em na w艂asne oczy jak zapa艣nik stylu wolnego rzuca艂 partnera przez biodro po prostu chwytajac za przedrami臋 i triceps i dynamicznie wkr臋caj膮c si臋 w przeciwnika- a efekt by艂 piorunuj膮cy

podobnie gdzie masz wychylenia w suplesie?

to samo w zapasach mongolskich, gdzie w og贸le rzucaj膮 samymi r臋kami

ca艂e to wychylenie to tylko jeden z mo偶liwych trik贸w wcale nie niezb臋dny. ch贸d dwunozny jest tak skonstruowany, 偶e dzia艂aj膮c w jak膮kowiek stron臋 tracimy r贸wnowag臋 i odzyskujemy j膮. wystarczy wi臋膰 jezeli przeciwnik porusza si臋 a w jego ruchu ju偶 wyst臋puj膮 momenty utraty r贸wnowagi. W walce mo偶na je umiejetnie wspom贸c od razu dynamicznie rzucaj膮c przeciwnika bez zadnych wcz臋sniejszych wychyle艅.

nadmierny nacisk na wychylenia wystepuje chyba w tych SW w ktorych z za艂ozenia jest pewno艣c chwytu - wasze aiki choreografie i w sporym stopniu judo.

W sportowych i tradycyjnych zapasach nigdy nie by艂o pewno艣ci chwytu wi臋c si艂膮 rzeczy nie mogli polegac na tym ,ze przy wychyleniach przeciwnik zachowa si臋 tak jak przewiduja scenariusz
 
 
Jon Snow


Dołączył: 09 Sie 2002
Posty: 754
Skąd: Z po艂膮czenia chromosom贸w

Wysłany: 10 Październik 2013, 11:07   

Ob艣mia艂em si臋 Mort. Rzuty zapa艣nicze nie zawieraj膮 wychyle艅? Rzut przez rami臋, kt贸ry poda艂e艣 jak najbardziej zawiera to wychylenie (do przodu, w艂a艣nie poprzez wkr臋cenie si臋 pod przeciwnika), supples te偶 (wychylenie w ty艂), wej艣cie w nogi te偶 (w ty艂). Co innego oczywi艣cie w tych rzutach t臋 utrat臋 r贸wnowagi powoduje. Chyba mylnie przedstawi艂e艣 sobie w g艂owie obraz tego magicznego 'wychylenia'. Jest ono nieod艂膮czna cz臋艣ci膮 rzutu. Aikidockie wychylenia s膮 inne ni偶 te z judo, czy z zapas贸w, ale jednak istniej膮.
 
'Nie zaczynaj z mistrzem' - kot Garfield w trakcie techniki relaksacyjnej
'Nescis, mi fili, diem neque horam' - Nie znasz synu, ni dnia, ni godziny
www.bjj-gryfino.pl
 
 
Shouryu
blokada nicka


SW: R贸偶ne
Wiek: 30
Dołączył: 19 Wrz 2007
Posty: 997
Skąd: Lublin

Pomógł: 7 razy
Wysłany: 10 Październik 2013, 11:21   

I s膮 mnie oparte na sile wychylaj膮cego. To wychylany ma da膰 energi臋. W zapasach mo偶na oczywi艣cie szarpa膰 sie i bawi膰 si艂owo. Ale po co traci膰 cenn膮 energi臋 skoro jest taktyka?
 
 
mort


Dołączył: 18 Wrz 2001
Posty: 1215
Skąd: Warszawa

Pomógł: 5 razy
Wysłany: 10 Październik 2013, 11:25   

ob艣mia艂e艣 si臋 bo nieuwa偶nie czytasz albo na si艂e pr贸bujesz nadac moim s艂owom sw贸j w艂asny sens- napisa艂em precyzyjnie "nie zwieraja wychyle艅 poprzedzajacych rzut"- to nie nzaczy, 偶e nie zawieraja wychyle艅.

nie ma wychylenia przed akcj膮, oczywsita rzecz膮 jest, 偶e rzut polega na pozbawieniu przeciwnika r贸wnowagi, ale w podanych przyk艂adach- co zreszta sam potwierdzasz - do pozbawienia r贸wnowagi dochodzi w trakcie wykonywania docelowej techniki i nie jest ona (technika) poprzedzana 偶adna form膮 wychylenia. tak w艂asnie jest w suplesie ,czy podanym przez ciebie wejsciu w nogi

jak rozumiem przedstawiona w temacie w膮tpliwo艣c dotyczy艂a w艂a艣nie tego - jak mo偶na rzuca膰 nie wytr膮ciwszy

wczesniej przeciwnika z r贸wnowagi.

rzucenie bez pozabawianie r贸wnowagi to chyba tylko w" dick tracy" ( polecam od minuty 2:44)




albo tu:[youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hWqGNITWIEc#t=16[/youtube]

Ale po co traci膰 cenn膮 energi臋 skoro jest taktyka?

shouryu- no tak po co tracic energi臋 - mo偶an sie spoci膰 i w ogle nie jest juz tak aksjonologicznie 艂adnie :)
 
 
Jon Snow


Dołączył: 09 Sie 2002
Posty: 754
Skąd: Z po艂膮czenia chromosom贸w

Wysłany: 10 Październik 2013, 11:44   

Nie mort, to Ty dzielisz w艂os na czworo. Dziel膮c na jakie艣 dziwne fazy technik臋 rzutu. Ka偶dy rzut zawiera w sobie wychylenie. R贸偶nica jest w doj艣ciu do wychylenia, bo w aikido nale偶y wykorzystywa膰 si艂臋 przeciwnika li tylko, nieprawda偶 :?: :) Jak dla mnie dyskusja dla samej dyskusji, z ma艂ym sensem merytorycznym.
 
'Nie zaczynaj z mistrzem' - kot Garfield w trakcie techniki relaksacyjnej
'Nescis, mi fili, diem neque horam' - Nie znasz synu, ni dnia, ni godziny
www.bjj-gryfino.pl
 
 
mort


Dołączył: 18 Wrz 2001
Posty: 1215
Skąd: Warszawa

Pomógł: 5 razy
Wysłany: 10 Październik 2013, 11:53   

ZANSHIN napisał/a:

Wszystko ok, ale rozwi艅 temat, 偶e nie zawieraj膮 kuzushi? Jak rzut (zw艂aszcza taki, kt贸ry nie wymaga tresury uke) mo偶e nie zawiera膰 kuzushi?


nadal nie czytasz uwa偶nie-m贸j post to jest odpowiedzi膮 na pytanie zadane powy偶ej.
osobi艣cie - podobnie do ciebie- mnie te偶 dziwi, ze kto艣 wprowadza taki sztuczny podzia艂, a z cytowanego pytania wynika, 偶e nie wyobra偶a sobie rzucanie innego ni偶 zawierajacego to wczensiejsze wychylenie.

niemniej staralem sie wykaza膰 dobra wol臋 i potraktowac pytanie serio
 
 
 
Jon Snow


Dołączył: 09 Sie 2002
Posty: 754
Skąd: Z po艂膮czenia chromosom贸w

Wysłany: 10 Październik 2013, 12:01   

Twoja odpowied藕 by艂a niemerytorycznym uzasadnieniem, 偶e takowe rzuty istniej膮 (zapasy). Tymczasem ka偶dy rzut zawiera w sobie wychylenie, inny jest tylko spos贸b doj艣cia do niego. Jak dla mnie to koniec rozwa偶a艅.
 
'Nie zaczynaj z mistrzem' - kot Garfield w trakcie techniki relaksacyjnej
'Nescis, mi fili, diem neque horam' - Nie znasz synu, ni dnia, ni godziny
www.bjj-gryfino.pl
 
 
Akahige

Dołączył: 24 Kwi 2008
Posty: 2622

Pomógł: 3 razy
Wysłany: 10 Październik 2013, 13:03   

Oto, co mia艂em na my艣li pisz膮c "wychylenie":
http://www.youtube.com/watch?v=f2r3pZ2vS-w
Na filmie jest pokazana technika ikkyo czyli nawet nie rzut. Skuteczno艣膰 ( widzisz Shouryu, nie da si臋 inaczej ;-) ) takiego "wychylenia" jest uzale偶niona wy艂膮cznie od akceptacji uke. Musi nieborak ca艂y czas trzyma膰 r臋k臋 i drobi膰 kroczkami 偶eby utrzyma膰 kontakt. Najlepsze jest to, 偶e po wychyleniu uke, tori pozwala mu wr贸ci膰 do stanu r贸wnowagi, poniewa偶 w艂a艣ciwa technika wykonana zostaje w zupe艂nie innym kierunku.
Podobnie jest w przypadku wsp贸艂czesnej wersji irimi nage:
http://www.youtube.com/watch?v=8VgawRygmnE
Uke jest pozbawiany r贸wnowagi na pocz膮tku techniki, po czym ca艂kowicie j膮 odzyskuje by nadzia膰 si臋 twarz膮 na r臋k臋 tori. Tego rodzaju "wychyle艅" nie by艂o w starym aikido ( okre艣lanym czasem jako "Kobukan Dojo era" albo "pre WW 2 era" czyli z przed drugiej wojny 艣wiatowej ).
Co do wychyle艅 w og贸le. W judo wyodr臋bniono faz臋 kuzushi ze wzgl臋d贸w metodycznych, umo偶liwiaj膮cych 膰wiczenie samej fazy kuzushi lub te偶 kuzushi + ksukuri w formie uchi komi. Poszczeg贸lne rzuty maj膮 r贸偶n膮 struktur臋 ruchu dlatego np. ippon seoi nage charakteryzuje si臋 najkr贸tsz膮 faz膮 kuzushi i najd艂u偶sz膮 faz膮 kake (rzutu ), a w rzutach okuri ashi barai, uchi mata, o soto gari jest odwrotnie. Dlatego istniej膮 techniki, w kt贸rych wychylenie jest niezauw偶alne.
Poza tym, czy mo偶na rzuci膰 workiem ziemniak贸w bez wcze艣niejszego wychylania go? Mo偶na. Tak samo mo偶na cz艂owiekiem.
W aikido istniej膮 techniki, w kt贸rych upadek/rzut spowodowany jest d藕wigni膮 i b贸lem z ni膮 zwi膮zanym, a nie typowym wychyleniem ( kote gaeshi ). A tak kiedy艣 wygl膮da艂a technika shiho nage:
http://www.youtube.com/watch?v=yyO-jptgjx8
Nie ma tu typowego wychylenia, tylko uniesienie uke na palce bezpo艣rednio przed rzutem, poprzez jednoczesne zablokowanie staw贸w: nadgarstkowego, 艂okciowego i barkowego i zrobienie z r臋ki "dyszla".
 
 
dfx11

Wiek: 40
Dołączył: 03 Paź 2013
Posty: 34

Wysłany: 10 Październik 2013, 19:19   

T臋 jedno艣膰 wychylenia i rzutu chyba najlepiej wida膰 w szkole Kobayashi*, ale rzeczywi艣cie chyba chodzi tutaj nie tyle o samo wychylenie, co wytr膮cenie z r贸wnowagi przy u偶yciu si艂y/dynamiki samego atakuj膮cego. I to rzeczywi艣cie wyra藕nie odr贸偶nia aikido od zapas贸w.

* Tutaj nawet wspomniane kategaeshi jest raczej rzutem i obywa si臋 z zasadzie bez dzwigni, meguri tylko ukierunkowywuje rzut. Zauwa偶 te偶, 偶e powalenie przez t臋 d藕wignie kogo艣 kto stoi mocno na d贸wch nogach i wcale nie chce da膰 si臋 powali膰 jest co najmniej k艂opotliwe i w zasadzie wychodzi tylko z zaskoczenia lub wtedy gdy znacznie g贸rujemy si艂膮 nad uke.
 
 
Akahige

Dołączył: 24 Kwi 2008
Posty: 2622

Pomógł: 3 razy
Wysłany: 27 Wrzesień 2017, 12:15   

Odkopuj臋 stary temat bo w mi臋dzyczasie pojawi艂y si臋 nowe filmy z "rekonstrukcjami" technik z podr臋cznika z 1933 roku.
Poni偶ej techniki z ataku ryokata dori:

 
 
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Vortal BUDO : AIKIDO
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


Template edit by: quaint.pl  | Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group